陈：马来西亚这年变化很大，正处於社会转形的阶段，我们有世界最高的摩天楼国油双峰塔、庞大宏伟的国际机场，甚至领先用最先进的晶片护照，似乎样样都要力争第一。可是在求新求变的同时，我们亦在高楼的阴影底下，发现因政治、社会、生活方式的改变，使得人心不安。最明显的例子，在面对政治生态的改变，有人激进的走上街头示威宣泄不满，有人躲在斗室恐惶不安。整个大环境在变，不管是冲出去或躲起来，都免不了波及，究竟要如何才能够在这个变动中保持心安？先请师父给我们开示。 圣：首先，我们必须有一个认知，我们这个世界在任何一个时代和环境之中，都不可能完全随心所欲。就是在顺利之中有其不顺利，这是正常的现象。 我们看看现代社会，资讯发达，媒体的报导常造成社会的不安定。其实情况没有想象中的这样糟。不安定出於人心，恐惧不安有如『传染病』，多数人不安，其馀少数人也会莫名奇妙被传染而不安起来。这可以免除的，当问题还未发生到达个地步，没有必要恐惧，例如房子失火了，你惊慌没有用，应该镇静的思考如何逃出这个困境，或更进一步的灭火，才不致於使房子烧毁了。问题在於你能够临危不乱吗？你要是心慌了，就没有主意了，房子烧掉，自己也无法逃生。 担心没有用，面对事实、处理事实才是关键。衡量事物的轻重、得失，用智慧去处理。 其实在世界上的每一个角落，每天都有许多事情发生。我们必须冷静思考，想办法去处理。我是第一次来大马，发现马来西亚很多地方都比台湾、美国要好；虽然经济的繁荣、人口的比例不及后者，但物产、资源丰富，可说是得天独厚的。 陈：师父，大马或许没有能源危机，但我们担心的是信心危机。 圣：『信心危机』之所以会出现，问题在於自己对自己的力量、资源不清楚。无论人力、天然、物产，都是资源。没开发、运用的，去开发、去运用，信心就建立起来了。但要量力而为。你没有这个力量，就缓一缓，暂搁下来，不能为了要追求达到第一，硬是不顾一切的开发、运用，搞不好到头来累了自己，要有智慧处理。 罗：师父的话反映了世界各地沉默而显然是多数人的意见，那就是世界需要加强对生态的保护，需要自律，对生态环境一任意破坏，会将有限资源浪费殆尽。所以有一句说： 「珍惜物质便是福。」确实是绝大多数人的意愿，也是一个颠扑不破的真理。 马来西亚是个多元族的国家，有华、巫、印三大民族，及其他少数民族。多元文化、宗教信仰使我们面临了一个相当严重的种族问题。生存在一些比较低层阶级的友族平时没有问题，但一牵扯到政治，敏感问题就产生了。 圣：尊重每一个种族非常重要。华人占马来西亚人口的25％，相等於四分之一的人口。如何维持彼此间的和谐共处？就从自身做起。对任何种族要尽心意，多一点奉献就不会被猜忌。宗教不是问题，佛教有很大包容心，看他人皆是菩萨的化身，对我们没有冲突，慢慢努力逐渐调和，民族和谐应该是没有问题的。 你看台湾虽然住的都是汉人，但有从大陆来的『外省人』，有生於斯长於斯的台湾人，彼此都有着差别的待遇。我是走到那里奉献那里，你们排斥我，我可不排斥你。我很感恩，你们是我奉献的对象、学习的对象。就像这次来马来西亚，不是来找人也不是来找钱，而是来奉献感恩。 假如在这个环境只想到要得到什么利益，没有奉献，肯定会惹人妒忌。别人害怕，会维护自己的利益，就产生与你敌对的局面。你要是对别人奉献，则受人欢迎。如此，则每个族群都能够共同奉献这个社会了。 陈：最近有一宗自杀案，有关当局抢救不果，多家报章拍到并刊登了跳楼自杀的连环镜头。死者家属根据民间信仰的风俗，让死者以红衣入殓，好让她去『报仇』，导致短期内又出现红衣自杀的案例，这无形中形成一种『传染病』。师父怎么看待民间的迷信呢？ 圣：这可以从两方面思考：要经常给人们辅导，让他们转变。在新闻评论时，可以把宗教的共识观念带进去，把民间信仰不合理的、不合逻辑的、不营养的、不健康的风俗纠正过来。 罗：那么，是否说民间信仰多是非正信的宗教？ 圣：所谓非正信的宗教，很容易区分开来。不论是东方或西方，健康的宗教对鬼神的处理法是尊敬而不与祂们打交道。民间信仰专鬼神打交道，有的不是真的灵，是幻想、神经病。大家要知道，追求灵是什么？即然是灵就是我们所不能触摸的。 我们常说，你倒楣了，你『见鬼』了，那为何还要与鬼神打交道，请鬼神来帮忙？应敬鬼神而远之。佛教对所有善神俨法尊敬但是不崇拜祂、不求祂。 罗：师父提到人的需要很少，欲念很多，这牵涉到心灵改革、心灵环保的问题。过去的环保工作，以对人体是否造成伤害为出发点，今日的环保是全球性的问题，则以环境生态的整体平衡为出发点，在观念改变，作法改变的情况下，环境保护虽然已成为人们关注的课题，但大家却仍然得留在『你丢我拾』的阶段。爱护物质的诚意是发自道德良知，而非技术谋略，它的基础在於相互信任。所有伟大的环保智慧其实都不是技术的性质，而是来自道德。 圣：心灵环保是心灵的启发、观念的转变提升。其实人的观念常受到环境(家庭教育、学校教育)的影响而改变。心灵环保是能够不受环境的污染而能够清者自清，浊者自浊。如何能做到这一点？首先状况在前面心不会乱，心要能不受外界所季动，因为心乱也没用。其次是如何提升我们对人事的看法？一般人是人云亦云，所以容易被外界感染。不要老是担心自己的问题，应该考虑整个环境有大众有利益的问题。 我在台湾被肯定为启蒙运动导师。启蒙运动就是要观念的转变，不受环境的影响，大家从反方向思考。当大家都说不景气时，不妨作逆向思考，当我们走向悬崖峭壁，再往前一步就死定了。你不要老是向前跨，往后退一步嘛，转个弯，就是出路。向另外的方面看，你为何非死不可？从个人提升到整体，从现在看到未来，从负面看到侧面进而正面，反方向思考，有很多弹性空间，能保护自己的心不被某一种状况困扰，看到漩涡不会跳进去。这就是佛法。佛法和世间法是相对的。世间法说有，佛法说空；世间法讲的空(虚空)是什么也没有，佛法说的是悲愿、发菩提心；世间法老是在执着、贪求，我们佛法讲空、讲无常。无常是一个转机。 陈：很感激师父与总主笔拨冗参加今天的对话。正如法师的教诲，在这社会转型期，人心混乱不安，每个人的心里一把刀，要自己量自己，凡事以智慧来衡量及应对，方能觅得安身立命之道。
