这场由法鼓山文教基金会及纽约西藏之家联合举办的『达赖喇嘛和圣严法师汉藏佛教对谈』，吸引了2500位来自世界各地不同宗派的信众及各领域的学者和专家。
  
这也是两位高僧首次正式的公开对话，其内容主要是探讨如何争化心灵:烦恼、禅修及开悟之间的关联:顿、渐不同的觉悟法门。

汉藏佛教的发展

圣严法师：佛教传到中国大概是第二世纪，传到西藏是第七世纪至第八世纪，中间相差大概400到500年的时间，这段期间，从印度传到中国的汉译经论，大部份西藏都有；至於在西藏所翻译的圣典之中，则有不少是汉译部份所缺的。
  
就我所知，有部论典汉传有，藏传则没有，例如《大昆婆沙论》、《大智度论》、《成唯识论返取Ａ硗夤仂堵刹?昆奈?部份，部派佛教时代共有20个部派，20个部派中应该都有自己的律藏，可是汉传只翻译了四个部派的律藏，我推想藏传的律藏是一切有部，大既有一部份是汉传有而藏传没有翻译的。
  
两个系统的传承中，因为汉文化有自己思惟的方法及文化背景，如儒家、道家的背景；藏文化也有它本有的背景，如苯教，由於两地文化背景不一，所以发展出来的佛教，渐渐就各具特色。
 
长久下来，因为交流、来往较少，造成彼此都在互相批评，汊传佛教说藏传佛教迷信，而藏传佛教也认为汉地的佛教不行。
  
其买汉藏两个系统的佛教，本来像是同一个母亲的两兄弟，只是後来兄弟分了家，如今兄弟再聚，彼此应该互相慰勉。我觉得藏传佛教非常有内容，特别是教理的次第组织非常清楚。修行次第也非常严谨。
  
达赖喇嘛的开示让人觉得藏传佛教非常丰富，但也好像很难，先要把显教次第理解得非常清楚，才能够学金刚乘，并且成就金刚乘。

达赖喇嘛：我认为世界各宗教之间，进行类似的对谈，是非常重要的，如此大家才能互相学习及赏识各宗教的主要教义和观点。这点对於佛教中的各个宗派尤其重要，因为我们都是本师释迦牟尼佛的弟子。 

天台华严与禅宗
圣严法师：佛教是印度传到汉地後发展而成中国佛教，其中八个宗派是大乘，两个宗派是小乘。

大乘佛法当中，从印度传来而在中国形成了三个宗派，一个是三论宗，一个是唯识宗，另外一个是律宗。
  
而在中国受到汉文化的影响，把印度佛教重新组织的，则有两个大宗派，一个是天台宗，一个是华严宗。
  
天台宗的开宗祖师智颤大师把龙树菩萨的真俗二谛观，发展成天台的空假中三谛观，并且把止观修行次第作了严谨、有系统的组织。天台宗的一些修行法门跟藏传的道次第(Lam Rim)教义相当接近。
  
华严宗认为，一切事物都是平等、互融、互摄的。华严宗主要的教义是四法界：(一)由小乘的教理所显的事法界。(二)由唯识及中观的教理所显的理法界。(三)由《维摩诘经》等所显的理事无碍法界。(四)由《华严经》所显的事事无碍法界。
  
而天台宗华严宗的教义和禅观，又融和而成禅宗的内容。不过禅宗不是从开始形成以後就没有再改变，而是渐渐地成为中国最主要的宗派。
  
禅宗的主要经典是《楞伽经》，其内容有唯识也有如来藏:天台宗则以《法华经》为主，依的论典则是《中观论》。华严宗以《华严经》为主，但也用《大智度论》、《十地论》。而这些宗派都不《阿含经》和阿昆达磨。此外，禅宗最主要经典有三部：《楞伽经》、《金刚经》和《维摩诘经》。
  

禅宗开悟无定法
中国禅宗最伟大的祖师是惠能，而惠能是怎么开悟的？就是听到《金刚经》里的一句话〖应无所住而生其心〗。《金刚经》主要是讲发菩提心和空性；《楞伽经》主要是讲如来藏，我们要相信人人都有如来藏，也就是每个人要相信自己可以成佛，而《维摩诘经》主要是告诉我们，如果真正要开悟，一定要放下分别心执着心(即烦恼心)，破烦恼就是烦恼分别。我执放下，烦恼和菩提、生死和涅、善与恶就平等，不去计较当下就佛相应。
  
其实禅宗教人家开悟，没有一定的方法。主要是要找自己的烦恼心究竟是什么？印度早期的修行方法实在很难，要先从五停心的数息观等开始，要经过寻、伺、喜、乐的阶段，然後才能进入次第的禅定，依四念住修行，经过暖、顶、忍、世第一，而证声闻初果。由此可见，要成佛实在很不容易。但是禅宗教导当下不要思索，妄心生起的当下，找找看它是什麽？找不到时，自然就会了解空性。
  

究竟自己是什么？
因此有人认为，懒人修禅最好，其实不然。禅宗也讲戒律，也讲定、慧。如果心不清净，行为不清净，就必须先持别解脱戒，从持戒开始。同时真要学禅宗，一定要发菩提心，所以也必须受持菩萨的三聚净戒。
  
三聚净戒就是『止一切恶，修一切善，度一切众生』;或是『持一切净戒，修一切善法，度一切众生』。其实我认为这三聚净戒，就跟达赖喇嘛所讲的宗喀巴道三要的出心、菩提心以及空性见一样。
  
但如果已经见到佛性，已经解脱了烦恼，行为就能不受有形的拘束。以禅宗的百丈禅师为例，他就说他不违背大小乘的戒律，也不需要被大小乘的戒律所拘束。
  
禅宗讲的定，要跟空性的智慧完全一致，才是正定。它不注重次第，而特别重视智慧，空性的智慧如果发起，才是真正的定，否则不承认你是得大定。所以即定即慧，定慧是均等的。

根这些原则，我正在推动『建设人间净土』运动，希望在人间落实佛国净土。这要从心的清净开始，然後是行为的清净;当自己的身心清净後，也能影响周遭的人清净，然後逐渐扩大影响力，让其他的人也能够一个一个心清净、行为清净，那么，佛国的净土就可以在我们人间出现。
  
不过心的清净实在不容易，真正的清净至少要实证空件的智慧後，才能没有烦恼。但是我们也别失望，修行一定是从凡夫开始，一定是从有烦恼的心开始，如果没有烦恼的心，我们根本无从起修。
  

对治烦恼三步骤
天台宗说我们现在任何一个念头的心，其实跟十法界任何一类众生的心，完全相通。虽然我们无法马上跟空慧相应，但是只要和烦恼不相应，或是烦恼不现行，也比总是在烦恼之中打滚好得多。
  
对治烦恼分为三个步骤：知烦恼、伏烦恼、断烦恼。能够知道有烦恼，其实就已经跟清净心相应了。

达赖喇嘛：对所有的人，能了解佛法的知识固然重要，但更重要的是将佛法的智识落实於修行。

顿悟与渐修法门

我个人不认为顿悟和渐修这两个法门有任何冲突或矛盾，不过，这不表示顿悟法门适合於任何人。也许在某些特殊的情况下，某些人能从顿悟法门得到更多的利益。但是，对大多数的人，渐修法门或许是比较适合的。

圣严法师：我赞成达赖喇嘛所说，可是请大家不要以为有知识的人才是利根或善根深厚的人，没有知识的人就不是。中国禅宗的六祖惠能大师，就是最好的例子，他的知识程度不高，但他却是成就最高的禅师。 

达赖喇嘛：在此我要澄清一点:佛教是很注重智慧的。有时候，甚至给人一种印象，好像我们是在讲聪明、脑筋很灵敏的人，其实，聪明不等於佛法所讲的智慧。在佛教经典，有很多例子讲到聪明人反被聪明误，他们把事情分析到极点，却无法洞察机先，有的只是一些小聪明而已。智慧不一定包括聪明，智慧主要还是洞察观照的能力及正知见。
  
我要指出，有些人虽然不算聪明、脑筋不灵光，但是他们有佛教强调的专注心力。就好像严法师所说的故事，周利陀伽虽然笨，但藉着扫地和擦鞋的方法，也能开悟。
  
圣严法师刚才谈到禅宗的要义，其实，在藏文典籍面，我们也可以找到论及禅法的例子，特别是顿悟法门。比方说，我记得在噶举派的一部论著，明显记载『大手印』修法就是顿悟法门，并称如果有人以渐修的观点来体会大手印法，那就是完全误解!顿悟的确是证悟的法门之一，它是一种任运天然，不拘於渐修次第的法门。

宗喀巴以佛经里的有一个故事为例，中印度一位国王收到一份由遥远国家的国王送的贵重礼物，他不知道应回送什么好，於是请教释迦牟尼佛。佛陀建议他回送一幅『生死轮回图』，描述生死轮的十二因缘，并附一首偈颂说明此画的含义。这位国王派人送这件礼物去时，附了一个口信，告诉对方应以非常欢喜的心情和隆重的仪式来迎接这份礼物。
  
对方照做了，且仔细观赏这幅画，当他读了那首偈颂，刹那间，他了悟了生死轮回的十二因缘之真义。这个经验发生得很突然，看起来完全是看到那幅画及读到那首诗所引致，不过，宗喀巴大师认为，这是许多因缘聚会的结果，最後那一片刻的事件，不过是点燃顿悟经验的火花。