满谦法师：佛光山丛林学院国际学部英文佛学院毕业，现任佛光山丛林学院院长暨国际佛光会中华青年总团团长，曾任美国西来寺社教组、佛光山都监院院长助理、桃园讲堂住持。近十年来在澳洲及纽西兰佛光山的十馀所道场担任主持。

 张瑞慈：出生於马六甲，并於甲州完成小学及中学。1988年毕业於马大中文系，1989年毕业於马大教育系。於中学执教11年。2000年受委为吉隆坡教育局华文科督学，现获得教育部奖学金在马大攻读教育系中文组硕士学位。
  

江：请问两位遇过生命中的伯乐吗？

谦：星云大师是影响我最深的人，他让我从内到外，从台湾走向世界，从一个乡村小女孩的心态，到今天去关心全世界的大众与和平，启发我凡事不以个人角度来看的能力。

慈：马来西亚的国情比较不同，我们的学校是多元族的学校。影响我最深的老师，不是华裔老师，而是一位巫裔老师。他在我心灵播下很美好的种子，甚至今天我仍深受影响。

他让我明白，除了学问，生活还有许多更美好的事有待我们完成。而身为人师，我们要对自己、对社会、对民族负责。这使我在中文教学的路上坚持不退。过去当督学的两年，我经常对老师们说：「当老师就像一棵树，随时要给学生遮荫的地方，当学生走对了要赏识他，走不对了更要指引他。」

江：但好老师是可遇不可求的，请问两位如何诠释好老师？

谦：我觉得好老师不难找，我们在生命的每个阶段都可能遇到，他也许是我们的父母亲、兄长或学校老师。『好老师』在佛教称为『善知识』。大智文殊菩萨认为，每个因缘都能为师，每个人、事、物只要可以启发我们的真、善、美，都是善知识。除了大师，我很感谢父母、兄长从小给我的教育、引导。我在海外也遇到很多，我视每个人为老师，每次与人谈话都是上了一课。刚到澳洲弘法建寺时，我不懂建筑，但从很多建筑师、装璜师身上学习，後来盖了多所寺院、美术馆。

观机逗教多元化  
我觉得所谓的好老师，是在任何因缘去看到这位老师值得学习之处。人生过程中，只要有慧心，就可以遇到很多老师。大师常说：「我是从不会教书的老师身上学会教书的啊!」只要愿意跨出一步、愿意去学习，就会学到很多。所以好老师是数不尽的。

慈：『三人行，必有我师』就是这个道理，师父说得很正，在任何情况、时空之下，能让我们有所学习的都是老师。我觉得好老师心中必有大爱，在各方面都以爱为出发点。每位老师都有他过人之处，学生必须认清、从中衡量值得学习之处。

发掘人生真善美

江：教育的终极目标是什麽？

谦：教育的终极目标，是让人发掘自己内在的潜能，实践它，走向至真、至善、至美，以臻圆满人生。佛说人成即佛成，引导学生把这一期的生命发挥淋漓尽致，是我的终极关怀。佛教认为人的生命不只这一期，人生的每一个阶段要学的都不同，要教学生如何爱自己，自我教育。

慈：我和师父看法相同，在这个资讯发达的时代，教育如果还是以知识为主，很快就会被淘汰。全人教育的理念是在德、智、体、美、劳五育的基础上，致力於开发学生的潜能，健全他们的心智与情商。
  
孔子说学之道，德为先。全人教育是先成人，再成才的教育，成人是强调做人的素质和责任，履行成为人的基本要求，和对社会、对他人的责任;成才是培养个人的能力，如思惟、沟通、创意与科技能力，让人赖以生存。
  
师父说开发潜能，因材施教，我想，每一个孩子都需要一把钥匙去开启。马来西亚的教育哲理其实非常好，要求塑造人格与智力健全、平衡发展的学生。只是在落实上，教育的成果和理念仍有一段差距。教育改革，从知识性到全面性是一个大跃进，教育部从2002年开始针对课程进行重新规，我相当乐观，希望在不久的将来达到人格完美的教育。

谦：我想，教育不限於学校，社会的政治、经济、文化都会相互影响。全人教育应该是慈悲与智慧并重。佛陀时代有不平等的四种阶级，佛陀提出众生平等，在当时是一大震撼。人格的起步应是平等的，不应以单一眼光来看待孩子，很多天才型小孩也许数学或语言不好，但年纪小小就能画画或作曲。不过，身为老师要帮他保有特长，也要教他照顾自己、待人处事。
  
有时社会也给教育工作者很大的困扰，比如家长否定老师的教学。所以在台湾佛光山办美学教育，我们请家长和孩子一起来上课，因为除了美术教育还要亲子教育，教导家长欣赏孩子，从画透视孩子的内心世界。

江：教育最大的挑战是什么？两位有没有一套自我教育之道？

慈：教育最大的挑战就是把一个人教成一个人。很多时候我们把学生教成一个标准『产品』，具备条件後打印过关。教育最大的阻力不单是老师的素质，还有家长的要求。
  
从十多年教学、两年督学的经验中，我可以肯定的是，要把教育工作做好，最重要是喜欢自己的工作，毫无保留付出爱。至今还有很多学生与我保持密切关系，我想，这是因为他们记得，在他们困难的时候，曾经有位老师陪在他们身边。我以前在女校执教，同性恋的问题相当严重，很多学生不清楚是非对错，所幸遇到好老师走上正道。身为老师要时时刻刻指引他们。

谦：刚才张督学谈到的教学困难，我也有同感。我们可以把学生教得很欢喜，但他回到家、回到社会就受染污了。教育是百年树人的事业，不限於学校，就像一棵树下去以後，还要不断的浇水、拔草，等它茁壮後就不必再担心。
  
我每个阶段做不同的教育工作，包括对信徒的教育、青少年及大学教育，每个阶段对我来说都是一大挑战。我记得刚到澳洲有人告诉我澳洲人很懒散，但我观察後发现，他们每天全力以赴工作八小时，休息时间就完全放松。有一次在澳洲的美术馆开幕时，为我们装璜的工人很自豪地带着妻子来参观，他对美学很有研究，觉得自己的工作很神圣、对自己的杰作很锝意。这就是成功的教育，肯定每一个人，尊重各行各业，人人敬业乐业。